古代船 「枯野」 （からぬ） 投稿者：かれちち 投稿日：2003/10/18(Sat) 21:56 No.39
気になっていた 古代船が 天城湯ヶ島町の昭和の森会館に展示してあるとのことで逢いに行ってきました。
Re: 古代船 「枯野」 （からぬ） かれちち - 2003/10/18(Sat) 22:23 No.40
実物の ５分の１の縮尺だそうですが 「日本書紀」の記述のようにいかにもスピードがでそうな
現在でも十分通用するな船が、今から １７２９年前に伊豆で造られていたとは・・・。
現在でも十分通用するな船が、今から １７２９年前に伊豆で造られていたとは・・・。
Re: 古代船 「枯野」 （からぬ） 堀江 - 2003/10/18(Sat) 22:34 No.41 
かれちちさん、ありがとうございました。今日は地元にいながら、土曜日は家で遊んでしまいました。
私も、昭和の森会館で確認します。いろいろとお世話になりますが、これからもよろしくお願いいたします。
船の復元とは別に、青羽根地区に住んでいた方が、全くの想像の世界で小さな船を作られた記憶があります。
その船は、後日ご紹介いたします。
私も、昭和の森会館で確認します。いろいろとお世話になりますが、これからもよろしくお願いいたします。
船の復元とは別に、青羽根地区に住んでいた方が、全くの想像の世界で小さな船を作られた記憶があります。
その船は、後日ご紹介いたします。
Re: 古代船 「枯野」 （からぬ） やまもと（古代ファン） - 2003/10/25(Sat) 16:49 No.49
レス遅くなりました m(_"_)m
かれちちさん、写真をどうもありがとうございます。
実は、初島の初木神社の「麦こがし」の伝承を思いだしていたのですが、
どこにあったのか忘れてしまって、気になって気になって、しばらく探してしまいました。
今日ヤット思い出したので (^^; ちょっとご紹介します。
熱海物語＜太田君男著・国書刊行会（熱海私立図書館所蔵）＞の中で、
初島の初木神社の祭りで、参詣者に麦こがしをかける神事の由来が書いてありました。（P31）
（この神事は今はやっていません）
要約しますと、
神功皇后が三韓征伐をするときに、
初島の神は（真鶴の貴船の神の意見にしたがって）山から丹を取り寄せて、
船にも、兵士の衣にもそれを塗って攻め入って、戦は大勝利。
それから初島の民は、毎年丹を塗るのが風習になり、
やがて、丹と同色の麦こがしを着物にも体にもかけるようになったそうです。
この話を考えながら、
昭和の森会館の古代船を見てきたいです～ (=^.^=)/
かれちちさん、写真をどうもありがとうございます。
実は、初島の初木神社の「麦こがし」の伝承を思いだしていたのですが、
どこにあったのか忘れてしまって、気になって気になって、しばらく探してしまいました。
今日ヤット思い出したので (^^; ちょっとご紹介します。
熱海物語＜太田君男著・国書刊行会（熱海私立図書館所蔵）＞の中で、
初島の初木神社の祭りで、参詣者に麦こがしをかける神事の由来が書いてありました。（P31）
（この神事は今はやっていません）
要約しますと、
神功皇后が三韓征伐をするときに、
初島の神は（真鶴の貴船の神の意見にしたがって）山から丹を取り寄せて、
船にも、兵士の衣にもそれを塗って攻め入って、戦は大勝利。
それから初島の民は、毎年丹を塗るのが風習になり、
やがて、丹と同色の麦こがしを着物にも体にもかけるようになったそうです。
この話を考えながら、
昭和の森会館の古代船を見てきたいです～ (=^.^=)/
Re: 古代船 「枯野」 （からぬ） かれちち - 2003/10/27(Mon) 22:01 No.55
やまもとさんの初島の神事の由来に、（神功皇后の三韓征伐）がありましたが、私は古代史はまったく知らないので、
今日ネットで検索したら、神功皇后は１４代仲哀天皇（１９２年～２００年
）の皇后で、伊豆国に船を造らせた
応神天皇の母で、仲哀天皇が亡くなった後、朝鮮の新羅、百済、高麗を攻め八十艘に財宝をつんで帰ったとか、
各地にいろいろな物語が残っているようですが、朝鮮とのかかわりもこんな昔からあったのですね。驚きです。
尚、このことがでていたとことは違いますが、下記のサイトには、神功天皇のことやペトログラフのことが
ありました。
http://www.hikoshima.com/
コンテンツのなかの「平家物語を熱く語る」のなかに「神功皇后と宇佐神宮泰氏」と
ほかのところに ペトログリフのコンテンツもありました。私にはよく解りませんが。
今日ネットで検索したら、神功皇后は１４代仲哀天皇（１９２年～２００年
）の皇后で、伊豆国に船を造らせた
応神天皇の母で、仲哀天皇が亡くなった後、朝鮮の新羅、百済、高麗を攻め八十艘に財宝をつんで帰ったとか、
各地にいろいろな物語が残っているようですが、朝鮮とのかかわりもこんな昔からあったのですね。驚きです。
尚、このことがでていたとことは違いますが、下記のサイトには、神功天皇のことやペトログラフのことが
ありました。
http://www.hikoshima.com/
コンテンツのなかの「平家物語を熱く語る」のなかに「神功皇后と宇佐神宮泰氏」と
ほかのところに ペトログリフのコンテンツもありました。私にはよく解りませんが。
Re: 古代船 「枯野」 （からぬ） 堀江 - 2003/10/28(Tue) 09:03 No.57
かれちちさん、やまもとさん、いろいろ盛りだくさんの情報をありがとうございました。
国体と選挙にかずけて、少しさぼりぎみですが、引き続きお願いします。
国体と選挙にかずけて、少しさぼりぎみですが、引き続きお願いします。
Re: 古代船 「枯野」 （からぬ） やまもと（古代ファン） - 2003/10/30(Thu) 19:20 No.61
堀江さん、連日天城湯ケ島町での国体観戦、お疲れ様でした。
静岡チームは２位！ たいしたものですね。
正直、前から気になっていた天城のドームの中を、写真で拝見できたのも良かったです (^^ゞ
かれちちさん、ご紹介のサイトに彦島のペトログラフがありましたのですね！
■彦島に残る史跡・遺跡・伝説
ペトログラフ（杉田岩刻画）
http://www.hikoshima.com/vestige/petrography/index.htm
これはペトログラフの中で一番有名！？なものです。
１０年数年？前に、九州の吉田信啓先生が、この岩刻文字の研究を中心に、
ペトログラフの本を出してから、日本にペトログラフブーム（ただ、知らない人は多いですが(^^;）が起きたのでした。
僕もその一人ですが・・・
最近は、先生の傾向が変わったようでもありますが・・・
＞朝鮮とのかかわりもこんな昔からあったのですね。
もっと昔から長い長い歴史があるのでしょうね～
神功皇后については、
竹之内宿禰と共に伊豆に攻めてきて、修善寺近くの熊坂で戦った話を昔読んだことがあるのですが、
いったいどこで読んだのか忘れてしまいました・・・（汗）・・・気になって仕方ないので、見つかったらお知らせします。
いずれにしましても、伊豆の船があったからこそ海外遠征が出来たのですから、
伊豆のレベルは高かったのですね。
あとは、天城と古代の名族"加茂氏"との繋がりを明確に出来たらいいのですが・・・
ところで、堀江さんに「始めまして。縄文爺です。」のレスのNo.53で書いていただきました。
＞ 冊子は月ケ瀬遺跡の特集ですので、ここから出土したものを中心にまとめられており、残念ながらほかのことには、
＞ふれていません。
＞ 今から４年前につくられたものですから、その１点についてしか掲載されていないのでしょうか。
これは、承知です～
内心期待しているのは、もし月ケ瀬遺跡の土器などに、加茂文字があったらと期待しているのです・・・
軽野神社に加茂文字があることがわかりましたし、もし土器などにもあったら凄いです。
そうでない場合でも、もし「い」の字石と同じような文字が見つかれば面白いです・・・
ところで、
軽野神社の加茂文字の話を見つけた話を、こちらで続けさせてください。
『「かたつむり」さんから来ました』のレスのNo.50に私が書きました↓
＞加茂喜三さんは、古代文字で書かれた「十三字の神符」を、
＞富士周辺の浅間神社などの数箇所で発見されてますが、
＞軽野神社の加茂文字の「十三字の神符」については、
＞「伊豆の郷土研究」第十一集（田文協発行）の大沢心一氏の一文で知ったと書いてありました。
そこで、堀江さんがレス（No.52）してくれました！
＞ 古代文字は
＞＞ 定法通り「ヒフミヨイムナヤコトモチロ」の十三字である。
＞ ということですが、そういえば大沢心一さん
＞が生前「ひふみい・・・と判読したんだよ」と確かに言っていました。
なんと、堀江さんは大沢心一さんをご存知なのですか！
ほんとに色々とご存知なのですね～
大沢心一さんという方も、古代文字を研究されておられたのでしょうか。
ところで、「富士の古代文字」（加茂喜三著）から、
「軽野神社の″十三字″の神符」の文字をこの下の画像でご紹介します (゜O゜)/
ここでは、文字発見の経緯しか書いてなくて、文字についての説明は無いのですが、
この文字をコード表でみますと（専門用語？ですみませんが）、阿比留文字が多少混じっているようですが、それ以外全て加茂文字で読めます。
しばらく調べてからレポートにしたいと思いますけど、キチンと説明するには加茂文字の説明も必要ですし、けっこうムツカシソウです・・・（汗
とりあえず画像で見てくださいませ。
静岡チームは２位！ たいしたものですね。
正直、前から気になっていた天城のドームの中を、写真で拝見できたのも良かったです (^^ゞ
かれちちさん、ご紹介のサイトに彦島のペトログラフがありましたのですね！
■彦島に残る史跡・遺跡・伝説
ペトログラフ（杉田岩刻画）
http://www.hikoshima.com/vestige/petrography/index.htm
これはペトログラフの中で一番有名！？なものです。
１０年数年？前に、九州の吉田信啓先生が、この岩刻文字の研究を中心に、
ペトログラフの本を出してから、日本にペトログラフブーム（ただ、知らない人は多いですが(^^;）が起きたのでした。
僕もその一人ですが・・・
最近は、先生の傾向が変わったようでもありますが・・・
＞朝鮮とのかかわりもこんな昔からあったのですね。
もっと昔から長い長い歴史があるのでしょうね～
神功皇后については、
竹之内宿禰と共に伊豆に攻めてきて、修善寺近くの熊坂で戦った話を昔読んだことがあるのですが、
いったいどこで読んだのか忘れてしまいました・・・（汗）・・・気になって仕方ないので、見つかったらお知らせします。
いずれにしましても、伊豆の船があったからこそ海外遠征が出来たのですから、
伊豆のレベルは高かったのですね。
あとは、天城と古代の名族"加茂氏"との繋がりを明確に出来たらいいのですが・・・
ところで、堀江さんに「始めまして。縄文爺です。」のレスのNo.53で書いていただきました。
＞ 冊子は月ケ瀬遺跡の特集ですので、ここから出土したものを中心にまとめられており、残念ながらほかのことには、
＞ふれていません。
＞ 今から４年前につくられたものですから、その１点についてしか掲載されていないのでしょうか。
これは、承知です～
内心期待しているのは、もし月ケ瀬遺跡の土器などに、加茂文字があったらと期待しているのです・・・
軽野神社に加茂文字があることがわかりましたし、もし土器などにもあったら凄いです。
そうでない場合でも、もし「い」の字石と同じような文字が見つかれば面白いです・・・
ところで、
軽野神社の加茂文字の話を見つけた話を、こちらで続けさせてください。
『「かたつむり」さんから来ました』のレスのNo.50に私が書きました↓
＞加茂喜三さんは、古代文字で書かれた「十三字の神符」を、
＞富士周辺の浅間神社などの数箇所で発見されてますが、
＞軽野神社の加茂文字の「十三字の神符」については、
＞「伊豆の郷土研究」第十一集（田文協発行）の大沢心一氏の一文で知ったと書いてありました。
そこで、堀江さんがレス（No.52）してくれました！
＞ 古代文字は
＞＞ 定法通り「ヒフミヨイムナヤコトモチロ」の十三字である。
＞ ということですが、そういえば大沢心一さん
＞が生前「ひふみい・・・と判読したんだよ」と確かに言っていました。
なんと、堀江さんは大沢心一さんをご存知なのですか！
ほんとに色々とご存知なのですね～
大沢心一さんという方も、古代文字を研究されておられたのでしょうか。
ところで、「富士の古代文字」（加茂喜三著）から、
「軽野神社の″十三字″の神符」の文字をこの下の画像でご紹介します (゜O゜)/
ここでは、文字発見の経緯しか書いてなくて、文字についての説明は無いのですが、
この文字をコード表でみますと（専門用語？ですみませんが）、阿比留文字が多少混じっているようですが、それ以外全て加茂文字で読めます。
しばらく調べてからレポートにしたいと思いますけど、キチンと説明するには加茂文字の説明も必要ですし、けっこうムツカシソウです・・・（汗
とりあえず画像で見てくださいませ。
Re: 古代船 「枯野」 （からぬ） 堀江 - 2003/11/02(Sun) 09:08 No.67
やまもとさん、軽野神社の″十三字″の神符の画像をありがとうございました。大沢心一氏は、天城の生き字引であり、
もっといろいろ聞いておくべきだったと、大変残念な気持ちです。
お忙しいでしょうが、加茂文字の件よろしくお願いいたします。
もっといろいろ聞いておくべきだったと、大変残念な気持ちです。
お忙しいでしょうが、加茂文字の件よろしくお願いいたします。
Re: 古代船 「枯野」 （からぬ） やまもと（古代ファン） - 2003/11/06(Thu) 16:09 No.72
堀江さんのアイコンが、カヌーになってます！（^m^）
＞大沢心一氏は、天城の生き字引であり、
天城の白壁壮の先代のご主人が、文学や民話などに造詣が深かったと聞いたことがありますが、
天城には、教養人が沢山いるようですね。うらやましいです。
ところで、月ケ瀬遺跡だけではなく、「い」の字石も気になってしかたありません・・・(^^ゞ
今月の後半にはご挨拶に伺いたいと思いますので、
そのときには宜しくお願いいたします m(_"_)m
＞大沢心一氏は、天城の生き字引であり、
天城の白壁壮の先代のご主人が、文学や民話などに造詣が深かったと聞いたことがありますが、
天城には、教養人が沢山いるようですね。うらやましいです。
ところで、月ケ瀬遺跡だけではなく、「い」の字石も気になってしかたありません・・・(^^ゞ
今月の後半にはご挨拶に伺いたいと思いますので、
そのときには宜しくお願いいたします m(_"_)m
Re: 古代船 「枯野」 （からぬ） 堀江 - 2003/11/08(Sat) 12:49 No.75
推薦ページのアイコンを、後から登録しました。これも、やまもとさんからの情報です。ありがとうございました。
「い」の字石も存分にご覧になってください。
「い」の字石も存分にご覧になってください。
